Геннадий ЗЮГАНОВ: "За нашу программу на референдуме проголосуют девяносто пять процентов населения"

‹26 октября 2003 г.›

В предвыборном списке КПРФ уживаются бедняки и олигархи, верующие и атеисты, махровые шовинисты и традиционные националисты. Как такое возможно?

– Геннадий Андреевич, я борец за чистоту жанра. Вы, как я знаю, тоже. Объясните, пожалуйста, что происходит, почему классово неблизкие элементы так активно представлены в федеральном и в региональном списках вашей партии?

– У нас народный блок. У нас в центральном списке из восемнадцати человек всего семь членов партии. Но там представлено крупнейшее движение Кондратенко, отечественное движение «Кубань», Агропромышленный союз, нобелевский лауреат Жорес Алферов, представлены деловые люди. Там Муравленко, потомственный нефтяник, его отец, Герой Социалистического Труда, осваивал эти гигантские просторы. В Сибири есть город, который так и называется – Муравленко.

– Я согласен, почти у каждого олигарха достойная история семьи, где есть члены партии, члены Комитета государственной безопасности и члены чекистских троек. Но факт остается фактом. Не кажется ли вам, что те люди, которые шли в партийных списках на предыдущих выборах и которых партия знает хорошо, не получили сейчас места депутатов, потому что в списо попали люди, не очень хорошо известные партии, но очень богатые.

– Если вы хотите выводить страну из кризиса, вы должны сложить, объединить усилия всех наиболее грамотных людей и тех, которые сумели в этой сложной жизни состояться и управлять сложными хозяйственными комплексами.

Почему из Алиманова делают красного олигарха? Прежде всего потому, что это человек, который сохранил единственную в стране крупнейшую строительную компанию, где работает семьсот тысяч человек.

– Олигарх разве может быть белым или красным?

– Дело не в этом. Вот, кстати, господин Караулов на мне специализируется.

Оказывается, я имею гостиницу на Кубе. Я ему говорю: покажи картинку этой гостиницы, укажи адрес. Я тебе немедленно подарю два этажа. Он не хочет. Ее нет в природе. Более того, говорит, я имею завод по переработке леса в Иордании. Я был в Иордании. Там нет леса. Там нечего перерабатывать. Чушь собачья.

– Но вы в суд подали?

– Четыре суда идут. Я с Шаймиевым в Татарстане судился три года, вплоть до Верховного суда, и доказал, что они украли у меня шестьсот тысяч голосов на выборах. В этой афере участвовало четыреста человек. Но никого не наказали, отделались легким испугом.

– В ваших программах постоянно звучит фраза о необходимости вернуть народу, сиречь государству право распоряжаться полезными ископаемыми. Право распоряжаться нефтяным комплексом. Это основа основ вашей политической программы?

– Да.

– Но в ваших рядах есть люди из нефтяного комплекса, из того же ЮКОСа. Может, они пошли к вам, понимая угрозу и рассчитывая взорвать вашу партию изнутри? Взяв потом, фактически, власть в свои руки.

– Нашу партию взрывают десять лет, ничего из этого не выйдет, она развивается, растет, прибывает по двадцать тысяч, молодеет. Вопрос иначе надо ставить. Страна имеет в этом году бюджет в семьдесят пять миллиардов рублей, в следующем – восемьдесят три. А инфляция – двенадцать процентов, то есть ни на копейку не становится больше. Этих денег хватит для того, чтобы в лучшем случае обслужить четверть населения. Остальные две трети обречены вымирать и деградировать.

У нас на каждого человека приходится по сто шестьдесят тысяч долларов сырьевых ресурсов, в Европе – шесть, в Америке – шестнадцать. Давайте распорядимся похозяйски, так, как в любой стране мира. Десять кланов, которые захапали все основные ресурсы…

– Но представители двух кланов занимают выгодные позиции в избирательном списке КПРФ…

– Ничего… ничего они там не занимают.

– А что они там делают? Савва Морозов давал деньги большевикам, но в партию не лез. Кстати, за это своей жизнью поплатился.

– И эти в партию не лезут.

– А зачем они тогда в ваших депутатских списках?

– Мы в прошлом году предлагали так: давайте вынесем на референдум четыре вопроса. Первый и главный – чтобы недра обслуживали каждого человека. Второе – чтобы каждому гарантировали прожиточный минимум. Чтобы цена квартплаты и коммунальных услуг не превышала десяти процентов семейного дохода. И чтобы пашня не распродавалась, а естественные монополии – железные дороги, нефтегазопроводы – служили всей державе, а не наоборот. Кстати, с этим согласны и крупные бизнесмены, которые пришли к нам.

– Но они понимают, что вы их уничтожите?

– Одну минуточку. Если оставить все так, как сейчас, то взрыв будет страшнее, чем в 1917 году.

Так вот, наши крупные бизнесмены понимают: надо обновлять фонды и работать, иначе эта дойная корова сгниет и сдохнет неизбежно. Износ в пяти основных отраслях составил семьдесят-семьдесят восемь процентов. Кто может это сделать?

Только левоцентристское правительство, к примеру, Маслюкова – Примакова. Для этого надо соединить усилия левых с центристами, привлечь тех, кто понимает, что такое нефтегазовый комплекс, финансово-хозяйственный комплекс А центристы это понимают?

– Крупные хозяйственники-производственники – и есть центристы, и они готовы реализовывать нашу программу…

– Но… пока получается наоборот. Пока получается, что широкую спину Геннадия Андреевича Зюганова регулярно используют разнообразные политики, чтобы занять свои места в губерниях, чтобы раскрутить свой политический образ. Потом в какойто момент они вдруг меняют свои убеждения и идут на поклон к партии власти.

Посмотрите: из первой тройки, которая была в ваших списках на прошлых выборах, остался только один – Геннадий Андреевич Зюганов.

– Мы учли опыт КПСС. Там не было сменяемости, поэтому и погибла организация. Мы такой ошибки не допустим.

– Вы считаете это сменяемостью? А не изменой партийному делу?

– У нас Тулеев не был в партии. Он и убежал в партию власти.

– А Глазьев?

– Что касается Глазьева, он был у Гайдара и Ельцина и вернулся туда же.

– Возникает ощущение, что Геннадий Андреевич Зюганов… доверчивый, наивный политик.

– Если б был доверчивый и наивный, меня бы давно сожрали.

– Так и сжирают. Говорят, что первичные партийные организации возмущены засильем классово чуждых элементов в депутатском списке КПРФ. Что Борис Абрамович Березовский хитрым образом вложил кучу Денег и заслал Доренко, чтобы в какойнибудь момент он скинул Геннадия Андреевича Зюганова. Ходорковский упоминается… Что происходит?

– Одну минуточку. Березовского я видел последний раз в 98-м году после дефолта, когда он снова привел в Думу Черномырдина и сказал, что он будет премьером. С тех пор я его и не видел, и не слышал. И денег он никому не выделял.

– Но Проханов с вами не беседовал на тему денег? Проханов – художник, писатель, Проханов беседовал со всеми. В том числе и с Березовским.

– А с вами на тему денег от Березовского не беседовал?

– Нет. И не будет беседовать. Он прекрасно знает нашу позицию.

– Я просто вспоминаю Карла Маркса, Фридриха Энгельса, Манифест коммунистической партии, принцип: враг моего врага – мой друг. Березовский – тот самый друг…

– А вы не вспомнили, что Энгельс был фабрикантом?

– Конечно, вспомнил. Мало того, он женился на двух сестрах параллельно, чтобы не менять тещу. И до сих пор его английские сталелитейные заводы работают.

– Идея коммунистическая нисколько не противоречит использованию тех, кто умеет хорошо и производительно работать.

– Да, если они не понимают, что будут использованы и выброшены.

– Никто не будет выброшен. Мы предлагаем создать нормальные формы собственности: государственная, коллективно-долевая и частная. Чтоб это все работало на страну и каждого человека. Тогда бюджет будет в несколько раз больше, каждому гарантирован прожиточный минимум, зарплата бюджетника будет восемь-десять тысяч рублей, стипендия у студента – тысяча рублей, а детское пособие – минимум полторы тысячи, а не семьдесят рублей, как сейчас.

– А эти десять семей олигархов? Вырвете?

– Не будем вырывать ничего. Если хочется – работай, но все, что создано Богом, отвоевано отцами и дедами, будет служить всей нации.

– Это пересмотр итогов приватизации?

– Это разумный пересмотр итогов приватизации…

– Разумный – это как?

– Народный референдум. Уверяю вас, даже охрана олигархов проголосует за эти вопросы.

– Я понимаю. В чем же разумность? В том и разумность, что спасение для страны.

– Я не об этом. Просто хочу назвать вещи своими именами. Это гражданская война?

– Не будет. Я вас уверяю. Когда девяносто пять процентов голосуют за это предложение, то никакой войны никогда не бывает, запомните. Кто будет воевать, с кем?

– Испугаются и отдадут деньги сами? У Ходорковского семь и два десятых миллиарда долларов, у Муравленко поменьше, но тоже немало. Ну он, правда, теперь ваш, ему, может быть, удастся в швейцарский банк…

– Уверяю вас, и олигархия согласится с этим решением без всякой войны.

– Геннадий Андреевич, вот насчет Бога я что-то не понял. Так что теперь, марксизм-ленинизм и атеизм – это не близнецы-братья?

– Наша партия рассматривает этот вопрос. Мы считаем, что наши предшественники в этом отношении допустили перекосы и серьезные ошибки. Свобода совести должна быть гарантирована. У нас в партии примерно треть людей – верующие, кстати.

– Члены партии могут верить в Бога?

– Могут.

– Забавно.

– Ничего не забавно.

– Хорошо. А тогда скажите мне, пожалуйста, вот у вас в партийном списке находится человек, который известен своими националистическими, вплоть до антисемитских, выступлениями. В то же самое время находится в региональном списке господин Линшиц, который, наверное, очень… сложно относится к выступлениям господина Кондратенко. Как насчет прежнего пролетарского интернационализма? Теперь вы, правда, слово «пролетарский» тоже перестали употреблять.

– У нас дружба народов – главное слово. Для нас интернационализм и дружба – это святое дело. Что касается Кондратенко, я с вами категорически не согласен. Он работал на Кубани. На Кубани восемьдесят народов и народн стей. На Кубани не было ни одного столкновения на национальной почве.

– Но у него были абсолютно антисемитские выступления.

– Кондратенко в этом отношении очень последовательный человек. Он острее, чем другие, воспринимает русскую тему, и правильно делает. Русские первые в мире оказались самым большим разделенным народом.

– А что мы будем делать с Карлом Марксом – евреем? И Фридрихом Энгельсом – евреем?

– Ничего мы не будем делать. Кондратенко строго и последовательно придерживается именно принципа дружбы, но он считает, что русские в России оказались обездоленными.

– Как и татары.

– Что русские – разделенный народ.

– Как и калмыки. Как и башкиры.

– Ничего похожего. Что двадцать пять миллионов русских оказались за суверенными границами, которые произвольно провели под Белгородом, Смоленском и Псковом, что это абсолютно недопустимо. Вы послушайте, что Жириновский говорит в той же Думе…

– Вот я и удивляюсь…

– А что касается Кондратенко, так он мужик толковый.

– В вашей партии оказался человек, который говорит словами Жириновского.

– Ничего похожего.

– Хорошо, имеющий уши да слышит. Геннадий Андреевич, вы каждый раз говорите: грамотный специалист, хороший хозяйственник. А идеология где?

– Идеология наша заложена в программе. Вот четыре вопроса, которые я предложил на референдум…

– Но эти бизнесмены – они же не члены партии. Значит, они не подписывались под программой партии?

– Они взяли обязательство строго выполнять наши программные установки. Наша команда голосует солидарно. Нам избиратель доверяет, потому что мы его ни разу не обманывали.

Правильно ли я понимаю, что, когда вы говорите о сменяемости, вы готовите сейчас смену и себе лично?

– Я обязан подготовить грамотных, сильных людей. Кадры у нас сейчас на глазах вырастают.

– Но вы как лидер партии видите уже смену?

– Вижу, конечно.

– Кому отдадите знамя борьбы?

– У нас растут толковые люди, и мы на ближайших пленумах и съездах…

– Кто?

– …будем обновлять свои звенья руководства. Партия решит, успокойтесь. Это будет сильный, грамотный человек.

– Но партия – это кто?

– Мы сейчас тысячу человек переподготавливаем. Все моложе сорока – сорока пяти лет. Это нормально. Сейчас выдвигаем молодежь… Это ребята, которые заявят о себе.

– Когда они хоть работать будут? Что они знают?

– Кстати, все у нас работают. У нас нет бездельников.

– Все, про кого вы сказали: прекрасный хозяйственник, управленец, все, извините, эксплуататоры и олигархи. Потому что если к вам из ЮКОСа приходят потомственные нефтяники…

– В стране единственная дойная корова осталась – нефтегазовый комплекс. Мы обязаны предложить людей, знающих производство.

– Не получается, что внутри партии нет своих умех? И те умехи, которые могут возглавить ваше правительство, из ЮКОСа пришли.

– Послушайте… Один специалист оттуда, что вас это смущает?

– Получается, что опять де-факто красный командир будет очень богатым человеком, как это было в советское время.

– А почему? У Ленина был Брусилов главным советником, лучший царский генерал.

Почему Энгельс, крупный Фабрикант, был другом и помощником Маркса? Почему у меня не может быть крупный специалист, который вчера Работал в одной из компаний?

– И не один Это нормально.

– Зюганов – КПРФ. Явлинский – «Яблоко», ЛДПР – Жириновский. Это три партии, которые дольше всех существуют на политическом небосклоне.

– И так называемая партия власти. У власти огромные ресурсы. Но партии в политическом смысле нет. Власть за пять лет так и не создала партии. Она в свой депутатский список загнала двадцать девять губернаторов, семь министров и замов, пятьдесят шесть чиновников высшего ранга, что является грубейшим нарушением элементарных норм и правил.

– Геннадий Андреевич, на президентские выборы пойдете?

– Сейчас у нас кампания думская. А планы на президентскую кампанию будем еще обсуждать.